SpyGlass na endoscopia das vias biliares: como funciona?

está no ar vamos lá boa noite Cláudia da CF marketing digital para saúde e hoje estamos aqui com presenças ilustres Dr Zé Artur Sampaio Dr Alexandre de Caxias do Sul Dr Fábio veter boa noite doutores boa noite boa noite boa noite Cláudia eu eu vinho dizendo que essa essa nossa Live aqui tem tem progredido dia após dia porque a medida que a gente vai Ah passando o nosso tempo os nossos anfitriões começam glite ou até pancreatites que são inflamações do pancas sabes que na década de 70 80 isso Obrigatoriamente era uma cirurgia então pedra na visí pedra no não só na visí mas no canal eh principal que traz a b do fígado era sinônimo na época de cirurgia não existia outra situação que a gente podia outra solução que nós podíamos dar para esse paciente e a medicina evoluiu muito nesse nesse tempo todo desde melhor seleção de quais os pacientes que deveriam ir à cirurgia ou não E agora nos últimos 15 20 anos então os es aí estão para nos mostrar agora os grandes avanços através da endoscopia então assim hoje em dia a cirurgia dentro do considerando uma cidade que nem a nossa ou as cidades que nem Caxias Santa Maria Pelotas ah Santa Cruz Porto Alegre ou seja as principais cidades é quase inadmissível a gente operar um paciente desses Por quê Porque isso é resolvel por endoscopia E aí eu i perguntar inicialmente o professor Sampaio Professor Sampaio Me faça um uma um resumo aí da evolução da endoscopia e do seu dos tratamentos da da da pedra no canal da principal da Billy no colédoco no caso que a gente está falando hoje H através da da endoscopia bom boa noite a todos um abração para o meu amigo SENAT meu irmão eh na verdade Professor Fábio eu acho que é importante a gente levar em consideração sempre quando se fala de de coledocolitíase e o que a gente chama de eh o diagnóstico preciso dessa afecção porque aí é que está o grande pulo do gato é onde a gente tem Ah um resultado adequado de tratamento e e e aí entra o que o o o Dr Alexandre vai vai nos brindar hoje aqui falando sobre a abordagem endoscópica porque eh eh muito bem dito antes a respeito da década de 80 onde não se tinha essa abordagem todos os pacientes eram submetidos a procedimentos cirúrgicos e e é importante também frisar aqui que a a cirurgia sim tem um papel fundamental no tratamento da Cotias não tenha dúvida disso o atias da vi habilar principal a cirurgia tem um papel muito importante está E principalmente hoje com a possibilidade de do tratamento vídeo laparoscópico completo então isso é uma coisa e muito muito importante de deixar frisado agora naquelas situações em que os cálculos são cálculos maiores aquelas situações Onde existe uma desproporção do tamanho do cálculo com a viliar e as coisas entre outras situações está o o o que vai se lançar a mão é o que hoje a tecnologia está brindando que é o que o Dr Dr Alexandre vai trazer para nós que é o spyglass Essa é uma das indicações Claro sen vai falar de outras Está mas é e eh a endoscopia tem esse avanço e esse esse grande vamos dizer papel hoje que é o que se considera como eh padrão ouro ou como objetivo fundamental das dos tratamentos das das doenças que é o minimamente invasivo trazendo eh Pou pouco trauma pouco dano pouca Invasão a aos nossos pacientes com eh resoluti bilidade ou seja isso é fundamental Não adianta nós inventarmos um procedimento que não tenha resolução e isso que a gente está vendo com e eh com essas técnicas e essas novas tecnologias e com o aprimoramento técnico de utilização dessas dessas tecnologias então o que a gente vê Hoje realmente é é o o impossível tornando-se possível está as custas do conhecimento e as custas da evolução e principalmente com apoio dessa indústria que é a indústria que produz esses endoscópicos E essas essas máquinas maravilhosas Eu não eu não estou agora te Agora sim um acho que é um dado interessante na na na evolução disso Eh como tu mesmo colocasse assim a cirurgia ela continua sim com um papel importante é importante a gente lembrar que a maior parte do Brasil da de muitas cidades que a gente tem aqui no Brasil especialmente os os centros menores eles não têm acesso a uma tecnologia como a que o SENAT vai nos apresentar hoje enfim entre tantas outras e a a cirurgia continua que a gente chama de padrão ouro Ou seja a cirurgia ela oferece sim a solução para para as pedras na no canal principal da da B mas as técnicas novas A exemplo do spy evitam então que o paciente seja operado Eh por uma e até porque não é uma cirurgia cí é uma cirurgia mais complexa evita com que o paciente seja operado trazendo mínimo trauma para esse paciente permitindo que ele tenha alta praticamente algumas horas depois do do procedimento Fora isso tudo esses Essas tecnologias novas nos trazem n outras possibilidades terapêuticas e diagnósticas nisso tudo é interessante a gente vê isso que o spyglass que a gente vai conversar hoje é uma coisa que é uma tecnologia que já vem ou pelo menos uma ideia que já vem desde a década de 70 Na época se faz se dizia que era a endoscopia mãe e filho Por quê Porque tu tinha dois endoscopistas um que fazia a ótica da endoscopia e outro que entrava com uma Ticinha só podia fazer Ótica porque não tinha outra coisa não tinha outros pcos de trabalho que entrava dentro do próprio aparelho mas eu eh eu não quero me adentar muito nisso aí mas levaram-se praticamente 40 anos para que a gente pudesse evoluir na técnica para chegar agora nessa tecnologia que o o Alexandre vai nos apresentar aí Alexandre Fala um pouquinho da do spyglass e da do tratamento das Pedras do canal isso aí antes de mais nada gostaria de agradecer a a participação e ao convite dos ilustres professores que foram desde a minha do meu da minha entrada dentro da Medicina e o professor José Artur antes disso foram os meus inspiradores também eh para desenvolver e para me aperfeiçoar dentro da Medicina eh isso eu nunca falei para vocês ou se já falei pessoalmente agora falando em público o Fábio com a sua determinação com o seu interesse em ciência em publicar e tudo e o Zeca também com a com com o estudo dele com aperfeiçoamento para mim foram inspiradores eu eh estou falando isso em público para vocês e agradeço a Cláudia também por pela participação obrigada bom o hoje hoje então vocês vão me pediram para falar sobre asas tecnologias E a gente vai contar um pouquinho da história então dessa limpeza da Via bilhar ou desses cálculos que ficam dentro da Via bilhar do colédoco principalmente Eh que tudo se resolvia por cirurgia depois veio alguém que inventou um aparelhinho que entra lá na no buraquinho do fígado tal e limpa esses cálculos aí surgiu o grande tiraram os cirurgiões da sua zona de conforto cirurgiões começaram a dizer ah isso aí não serve para nada isso aí não vai funcionar isso aí tem problema ã isso aí dá perfuração da pancreatite E aí muitos indicavam outros não indicavam mas o cirurgião tinha que entender que o que ia sobrar para ele depois seria algumas complicações do procedimento quando o endoscopista ele não consegue realizar esse tipo de procedimento ele não tem êxito na limpeza que é o objetivo eh o cirurgião vai ter que que intervir não tem jeito eh vai ter que resolver o problema do paciente em relação à CPR a CPR esse ano está comemorando 50 anos vejam bem eh já não é uma guriazinha 50 anos eu tive meu minha formação desde 98 97 para 98 que eu comecei a fazer CPR então eu estou fechando quase 22 anos de CPR e pude observar toda a evolução do que que aconteceu nossa isso que a gente está vai falar hoje do spyglass que é de uma determinada empresa eh eu passei a época onde a gente tentava quebrar esses cálculos com aquele aparelhinho da de de eh do urologista levava o paciente para para uma máquina para bater cálculo e esses cálculos não quebravam não quebravam aí o paciente ia paraa cirurgia porque o endoscopista não conseguia eh limpar a via bilhar bom eh falando em termos de cirurgião e e endoscopista depois de um certo tempo os cirurgiões mesmo começaram a a a ter mais segurança porque o ex éo foi sendo bem maior do que os índic de complicações Então o que o Fábio falou hoje Ah tu pega um paciente com com com cálculo na vi biliar primeiro tu vai encaminhar para endoscopista para ele operar mesmo se tiver pedra na vesícula depois opera a vesícula pelo menos a minha escola me ensinou isso eu não gosto de fazer o contrário está ã então o cirurgião começou a ganhar mais confiança e a tecnologia também começou a evoluir muito em relação a isso hoje a CPR é um Eh claro é um é um é um procedimento bastante eh elitizado são poucas pessoas que fazem isso tem que tem um treinamento muito específico para isso e os índices de segurança em termos de pancreatite hoje a gente fala em termos de 6% eh hemorragia em 2% e perfuração até em 1% que são as principais complicações o o restante eh ele tem um êxito acima de 90% em termos da da limpeza ou do clareamento da vi abelhado aquilo que o Fábio o professor Fábio falou que o paciente pode ficar ictérico pode ficar amarelo pela presença do calco que tranca o fluxo da bile pelo fígado então o paciente a bile volta para o sangue como falam e o paciente fica amarelo eh só tem um exame assim que eu acho imprescindível antes de fazer uma CPR muitas vezes que é a colange ressonância ela nos ajuda muito e facilita muito o procedimento porque a gente já vai armado muitas vezes para fazer o procedimento a CPR é um exame muito dinâmico tu vai ter que tomar decisões na hora do que fazer do que não fazer eh se vai ter que quebrar o cálculo se vai ter que passar um stente para para postergar um um futuro tratamento muitas vezes com a colang ressonância fazendo uma análise a gente consegue tirar muitas dúvidas e saber bom é um cálculo muito grande eu já vou preparado para isso eu já vou pronto para isso porque não são todos os centros que T Spy eu estava falando com com o Dr Fábio antes a gente Depende de uma de uma dinâmica a gente depende da empresa e e solicitar o o procedimento não é para todo mundo que nós vamos fazer o exame do spyl ã as técnicas convencionais paraa limpeza da Via bhar eh a gente usa uma cesta que é um um catéter que é passado por dentro do aparelho que chama-se Basket o mesmo do basquete da cesta é um é uma é uma cesta que vai agarrar o cálculo e ele vai tentar limpar Essa Via bilhar ela Ele vai tentar cálculos pequenos ou uma via bhar bastante permeável são facilmente extraídos tanto com com essa cesta ou com um balão balão extrator que é um balãozinho que fica na ponta de um catéter vai suflar lá dentro da Via Bilhar e vai puxar e vem junto o cálculo também limpando a via bilhar com êxito de até 90% quando é que a gente vai dizer assim bom esse cálculo é difícil esse cálculo não vai sair quando existe uma grande desproporção da Via bilhar com o cálculo eh cálculos grandes tipo assim cálculos maiores que 15 15 MM 1,5 cm com uma via bilhar distal muito fina que seja ela com talvez 2 a 5 mm de diferença esse cálculo muito difícil vai sair que vai sair não vai sair no primeiro procedimento a gente vai ter que fazer Talvez uma futura eh intervenção para ver se ele vai limpar ou não eh e hoje a gente e em mãos disso a gente consegue eh já indicar o uso do spyglass para quebrar esse cálculo e para fazer um tratamento já no primeiro momento Então a gente vai conseguir permear vi abilar e e tratar o paciente já no primeiro momento Claro Eh meu professor falava uma coisa muito interessante ele diz assim cálculo grande muito muit À vezes ele é mole ele é um um farelo e naquela época quando nós T não tínhamos o spess a gente usava um litotriptor que foi até um um professor da Alemanha que desenvolveu o Sendra que parecia uma carretilha de pesca só que tinha que ter um tipo assim uma capa de metal para para o para o Basket chegar até o cálculo E aí tu conseguia quebrar Hoje os litores mais modernos já estão acoplados no Basket e o grande a grande inteligência da indústria foi que se se o cálculo tiver uma força tência muito grande ele for muito duro o Basket não vai ficar cravado dentro ou entalado como a gente fala dentro da Via bilhar ele vai se soltar ele vai quebrar ele vai quebrar o Basket então tu consegue extrair facilmente ele não tive nenhuma situação ainda mas Já presenciei muitas vezes antigamente isso fala 10 15 anos atrás de basket que ficou travado dentro da papila o Dr Fábio Dr José Artur já devem ter pego isso e o paciente era encaminhado na hora paraa cirurgia ele tinha que fazer intervenção e ficava o Basket na boca do paciente está isso para o endoscopista muitas vezes era um era uma derrota Mas isso é uma coisa que pode acontecer complicações podem acontecer e só quem faz que tem esse tipo de complica mas hoje temos os litores mais modernos que eles se eles não conseguem quebrar o cálculo pela força tênsil o o Basket se abre ele quebra ele abre as as as perninhas dele e consegue remover facilmente bom daí assim é a opção ou vai para o para o ou vai para cirurgia se tu não tiver a disponibilidade do spyglass ou a intervenção hoje em dia é com spyglass ele ele não serve só para para limpeza de cálculos hoje o fato a aula o objetivo da aula é falar sobre coledoc leiti sobre cálculos na Via bilhar Mas ele também pode fazer diagnósticos de estenoses de via bilhar eh diferenciando o benigna da estenose maligna ele pode retirar corpos estranhos dentro da viia pilhar ele pode fazer diagnóstico de tumor da confluência dos hepáticos ali onde o Dr Fábio falou que tem o esquerdo e o direito eh E chama-se colangiocarcinoma então preparando já o paciente para a cirurgia eh se eu der um diagnóstico para o Dr Fábio que tem um tumor na Via bilhar pegando só o hepático esquerdo bom ele já vai Ele já vai preparado paraa cirurgia ele já sabe onde El ele vai ressecar eh juntamente com casos de de tumor de canal do ducto pancreático também cham os ipmn onde tu pode diminuir a tua reção pancreática quando faz o Spy e tu localiza Com certeza Onde está a lesão ã eu acho que tu pode mostrar Cláudia o videozinho aquele que daí eu vou dando umas explicações também está pera aí que eu vou colocar aqui isso que Tu colocaste acho que é muito interessante o uso de do do do spy GL não só na questão dos cálculos mas também no diagnóstico de outras doenças então enquanto a gente agarda a Cláudia colocar Ah tu tu me avisa quando quando tu for começar o filme Cláudia Está mas a eh O interessante assim é que diagnósticos como colangiocarcinoma ou estenoses diminuição da do lumem da luz estreitamentos do canal da B muitas vezes são difíceis de se diferenciar entre Benigno e maligno além de outras situações em que a gente tem cálculos pedras no interior de todo o fígado não é só no canal principal E aí no transoperatório também a gente pode usar o Spy glas durante a cirurgia eem que você passa os spes em direção a para dentro do fígado ou para dentro do pâncreas em 997 Eu até fui presidente de uma mesa no Japão sobre isso e lá se utiliza interessante senate de rotina nas goen pancreatectomia por não só lá como vários países como Holanda Estados Unidos vários centros se utiliza de rotina em pacientes que vão a pancreatectomia ou seja reção retirada de parte do pâncreas Ah o Spy GL dentro do canal Para justamente aquilo que Tu colocaste nós podemos localizar não só aquela lesão mas também ver se não tem outras que surjam durante a cirurgia Miss alí dentro das Pedras que a gente tem na Visia no no fígado no interior do fígado pode se utilizar o Spy inclusive para localizar pedras residuais ficaram dentro do filro Cláudia acho que está começando isso ah eu vou agora ligar aqui e aí pode ir falando Doutor está eu estou visualizando aqui no meu computador aqui bom então assim e o o spess que também pode ser chamado Spy scope Vocês estão vendo aí imagem aqui do dodos scópio entrando dentro do estômago passando pelo dodo não é É isso ou ainda não ainda não ele ele demora um pouquinho agora vai vamos ver aqui Está eu já lhe dou o OK está antes eu falando assim o Spy Glass nada mais é do que uma fibra de vidro que ela é passada é um catéter que tem um canal de trabalho onde a gente pode passar as pinças ali por dentro e ele passa por dentro do endoscópio por dentro do endoscópio que é o do [Música] deoscóredes Ele é bem fino Ele é bem pequenininho mas ele não entra dentro da Via bilhar se não tiver uma dilatação no mínimo no no mínimo de 5 mm da Via bilhar principal aí ele consegue acender o ideal é fazer uma uma papilotomia antes abrir a papila para poder ele ele entrar com mais facilidade ele não ele não consegue assim forçando ali na papila a chave e AB milhar já estão vendo o vídeo já agora sim está estão vendo o aparelho entrando ali na na Via bilhar ele está descendo pelo pelo esôfago docp simso está então ele chegou até aabar aí dentro do aparelho vai entrar o SP scope ali já tem uma lesão mas é só demonstrativa E durante é claro o ideal é usar o CO2 é usar o CO2 que é o mesmo utilizado na víde laparoscopia porque não usar ar ambiental que pode levar alguns casos de embolia está a gente instila água água destilada Quase que o tempo inteiro para criar um um um meio um meio de condução para tiver uma imagem mais perfeita e o Spy scope ou Spy já está na segunda seg geração então quer dizer que a primeira geração a imagem já não era tão perfeita e agora ela se aperfeiçoou cada vez mais então já está na segunda geração olha ali retornando o Spy scope ele encontrou uma lesão então a gente consegue fazer uma biópsia direcionada esse esse essa lesão aqui talvez vista por uma colangiografia ou por uma ressonância magnética talvez não desse para ver perfeitamente então ele tem também essa função a ali quebrando o cálculo com laser vocês estão vendo sim está ã agora Fábio ali entrando no ducto pancreático ele tem também essa função e ali ele vai achar uma lesão no ducto pancreático Então essa também um dos objetivos do procedimento é chegar a um diagnóstico mais preciso vocês imaginam que essa pinça aqui ela é milimétrica ela é ela apece um fio de cabelo ele é muito fininho o aparelho é muito delicado deu vídeo passou [Música] Uhum tu consegue ver agora um outro vídeo que eu tenho ali que eu mandei nos meus slides que aí apare do Spice não doutor os outros vídeos não consigo se o senhor me disser eu posso até pegar aqui no YouTube e Aí eu consigo transmitir ou a gente segue também as suas telas ali dos slides está se quiser colocar telas pode colocar então a grande função do procedimento é esse aí é limpar viab bilhar de uma maneira assim segura e que seja assim cálculos grandes que ten uma desproporção Claro você vai me perguntar assim pô por que que não leva para cirurgia esse paciente às vezes são pacientes de uma certa idade com comorbidades são cardiopatas tem alguma outra que uma cirurgia talvez fosse mais agressiva então assim essa é uma grande alternativa e hoje a maioria dos cirurgiões já estão bem aperfeiçoados já estão bem assim conscientizados que é um procedimento seguro que pode ser feito e com uma resolutividade muito alta mais de 90% a gente consegue resolver o problema vai ter aquele paciente que tu não vai conseguir resolver E aí vai ter que fazer um procedimento complementar Esse é uma cirurgia perfeito eu acho que eh eh foi bem colocado a coisa toda Eu acho que faz parte da evolução da da Medicina de hoje em dia eh SENAT a a multidisciplinaridade na no tratamento de alguma doença Então aquela disputa que eventualmente se tinha aí na década de 70 80 entre cirurgiões endoscopistas até porque muitas vezes o cirurgião ele é endoscopist pista ou vice-versa Vamos pegar o caso de vocês dois vocês são cuges brilhantes aí na história toda o professor sampai tem no currículo dele como cirurgião inclusive transplantador de fígado então eh eh o que dizer não tem como subir mais em termos de técnica operatória nisso aí mas assim não não se tem mais essa disputa em termos de tratamento um complementa o outro a intenção é oferecer sempre o melhor tratamento para o paciente então se a gente consegue como colocasse assim em pacientes que muitas vezes tem mais idade 80 90 anos e hoje cada vez a longevidade crescendo mais Nós temos pacientes mais com mais idade Nós temos que oferecer técnicas sempre menos invasivas para esse esses pacientes e resolutivas tornando as nossas cirurgias cada vez mais específicas então quando tiver que operar é porque realmente tem que operar e uma coisa não exclui a outra como coloquei agora a pouco eventualmente até mesmo durante a cirurgia muitas vezes eu preciso que o professor Sampaio entre conosco para fazer justamente o o spyg durante a cirurgia ou retirar algum cálculo ou ver alguma outra coisa que são técnicas puramente endoscópicas que muitas vezes tu precisa de um de uma pessoa habilidosa com a endoscopia ou afeita a novas tecnologias como Spy Glass que normalmente o cirurgião não está acostumado o cirurgião que só pratica cirurgia não está acostumado a isso então acho que o tratamento multidisciplinar é importantíssimo a a nós podemos nos utilizar de várias técnicas para poder oferecer o melhor tratamento com com a menor morbidade ou menor complicação com paciente com certeza eh eu eu acho que esses pontos são são fundamentais agora colocado pelo pelo Fábio que é o a multidisciplinaridade da idade disso para para o resultado ser satisfatório mas eu quero colocar aqui uma coisa muito importante que eu quero deixar frisada nós devemos ter na na audiência muitos pacientes então assim a nossa a nossa eh mensagem aqui em relação a essa situação eu acho que tem que ficar bem clara o paciente que tem cálculos de visícula biliar este paciente é um paciente que pode apresentar cálculos de canal coleto n do canal do do da habilar principal então assim o que que é fundamental para estes pacientes é uma adequada avaliação da sua doença e quando eu digo adequada avaliação é assim é avaliar a vesícula avaliar por fatores indiretos a possibilidade de existências desses cálculos na vi biliar principal ter médicos que têm o conhecimento desta afecção dessa doença e que conheçam o seu tratamento por que isso porque é o clareamento da viab milhar com o Dr Alexandre falou é a peça fundamental desse tratamento é o clareamento da Via biliar tirar todos os cálculos deixar essa via biliar íntegra e limpa porque ela doente pode eh evoluir para doenças extremamente graves incluindo uma a cirose que eu acho que isso é o vejo final de uma doença mal tratada então a avaliação adequada faz com que estes pacientes não tenham não sejam portadores do que eu chamo de via bilhar difícil a via bilhar difícil é aquela via bilhar que foi mal avalada que foi eh eh manipulada de maneira adequada inadequada perdão então se nós tivermos uma avaliação adequada uma avaliação minuciosa nós vamos indicar precisamente o tratamento para esses nossos pacientes da forma menos invasiv menos invasiva e mais resolutiva esse é o ponto eu acho que esse é é é é o é o eu queria deixar isso como a base fundamental da compressão disso é claro que se eu puder realizar procedimentos com menor invasão e com os mesmos resultados é isso que a gente quer mas na impossibilidade de lançar mão dessas tecnologias a gente tem que ir atrás delas porque muitas vezes não vão se encontrar nós não vamos encontrar doutores Alexandre senate doutores Fábio Luiz vest em qualquer canto Nós não vamos encontrar nós vamos ter que ir para centros mas é fundamental que a gente busque esses centros para tratamento dessas doenças porque elas são completamente diferentes quando abordadas de maneira inadequada Então acho que isso ISO deixar muito muito claro para as pessoas que estão nos assistindo que é eu diria que isso é a base dessa dessa [Música] afecção perfeito concordo plenamente contigo Professor Sampaio sim até porque eh Uma das coisas que a gente não vê hoje se vê menos e eu sempre alerto os pacientes hoje em dia que muitas tecnologias têm surgido muitos tratamentos têm surgido e a gente via isso no passado com com alguma frequência Aquela Velha História de Ah não deu para fazer ou a gente acabou descobrindo um tumor que esse tumor já está avançado não dá para tirar hoje isso evoluiu muito evoluiu não só no diagnóstico através da CPR ou do spyglass que permite justamente diferenciar o tumor da doença benigna como a pedra aqui no canal e muitas vezes permite um uma um tratamento temporário para esses pacientes diminuindo por exemplo a it perícia desses pacientes ou tirando a infecção desses pacientes e permitindo então que essas esses pacientes cheguem ao cirurgião capaz de tirar por exemplo tumores ou pedras que antigamente não se tirava por CF que a gente tem que lembrar que nem sempre os pacientes têm acesso ao Spy Cada vez está se tornando mais acessível Mas isso é uma coisa como tu colocar não é de que todos TM acessibilidade para isso E aí muitas vezes o que acontecia não esse paciente aqui não dá mais para operar não só um pouquinho hoje em dia eu sempre tive com paciente se algum alguém disser que não dá para operar se não for um cirurgião afeito a a cirurgia do fígado e do pâncreas escute uma segunda opinião não não se deixe ah ah digamos colocar no final da linha em um primeiro momento e isso a gente via com uma certa frequência ou muitas vezes tirar era eram tirad os cálculos do canal principal e o paciente tinha um tumor atrás e o spyglass hoje e com as os novos exames de CPR com uma definição melhor das imagens eles conseguem um diagnóstico muito mais preciso SENAT ele sentido de não só definir melhor a a lesão Mas também possar como eu disse possibilitar um tratamento temporário que possa ir à cirurgia ou já direcionar esse paciente com uma cirurgia mais definitiva então assim o Spy a CPR com imagens mais modernas assim como eles evitam a cirurgia na em boa parte das vezes eles também permitem um direcionamento na naquelas equipes que já são mais treinadas mais envolvidas digamos com essa com essas novas técnicas permitem o direcionamento a a um tratamento mais eficaz ah através muitas vezes de uma cirurgia que que antigamente não se conseguia fazer então eu acho que essas técnicas novas agora são fantásticos eu eu eu gostaria de fazer uma uma pergunta ao SENAT aqui eh se me permite a SENAT eu gostaria da tua da tua opinião a respeito de uma situação que pelo menos é o que eu eu vejo um conceito da endoscopia biliar a endoscopia biliar nasceu como endoscopia diagnóstica uma endoscopia diagnóstica depois ela passou hoje em dia ela é obviamente muito mais terapêutica e não te parece Alexandre que a endoscopia bilhar com o advento Spy ela está voltando as suas origens com diagnóstico com diagnóstico sim Zeca eu tenho a mesma Zeca porque ele é meu amigo mas é o professor Sampaio que nós toos somos somos amigos todos aqui estamos em amizade em comunhão de amigos com certeza com certeza ela voltou a ser diagnóstica porque assim antigamente tinha uma estenose de viab bilhar está uma estenose de viab bilhar que que tu para fazer o diagnóstico tu tinha que fazer um escovado hoje se faz ainda escovado mas a chance a sensibilidade e a especificidade diminuíram depois do Advento do spy gless hoje então uma estenose de viab milhar seja em qualquer segmento é importante tu coletar fragmentos E aí com SP spyl tu vai tu direciona tua biópsia eh eu já tive casos de fazer escovado que vieram negativo e depois era era um tumor de via bilhar ou era um tumor de pâncreas então assim eh pode dar um falso negativo com certeza eh ele retornou eu eu tenho essa mesma visão que ele voltou a ser diagnóstico novamente que a o papel da CPR Perdeu o papel diagnóstico por causa da da ressonância magnética e ele voltou a ser só terapêutico não a gente vai direto para fazer alguma intervenção seja ela cirúrgica a gente chama a gente chama de uma cirurgia endoscópica através da da CPR agora com spyglass voltou a ser diagnóstico a gente começou a entender direitinho o que que era por dentro da Via bilhar a gente só tinha imagens externas da Viar com a com a melhora dos aparelhos inclusive dos dos intensificadores de imagem hoje a gente consegue construir em 3D a gente consegue girar a imagem então para orientar o cirurgião Qual é a reção que ele tem que fazer Qual é o segmento do fígado que está atingindo determinada estenose ou tumor mas o spyglass voltou a ser diagnóstico Claro se eu tenho uma colange ressonância que me mostra um cálculo gigante ou eu fiz uma CP que eu não consigo clarear vi abilar eu vou indicar eu vou indicar o spyglass eu vou indicar o spyglass Vou lá e vou vou detonar o cálculo com laser ou vou fazer algum outro procedimento Claro não conseguindo isso vai paraa cirurgia não tem mas aí aí que está aí que está então a importância olha só o que eu acho que que traz assim muito claramente para nós hoje em dia o que que ess essa nova eh tecnologia nos apresenta nós temos a possibilidade de de dar ao nosso paciente a certeza diagnóstica pré-tratamento Eu acho que isso é fundamental o conhecimento da doença antes de instituir o tratamento coisa que nós fazíamos muitas vezes um voo cego para uma um procedimento cirúrgico E hoje a gente tem essa capacidade como tu muito brilhantemente aí colocasse a respeito da definição de uma cirurgia por exemplo de um colangiocarcinoma a definição de um ipmn que é uma situação que vai ser eh Salvadora para esses pacientes então acho que isso isso é a a a a pureza vamos dizer assim da Medicina bem feita exatamente eu eu até insisti um pouco na na no dentro do spyg Eu acho que o spyl eu concordo plenamente com vocês na questão do retorno a ao ponto diagnóstico ao fundamento diagnóstico do exame até Relembrando na década de 70 onde surgiu os primeiros as primeiras ideias a respeito do spes mas enfim eu eu Eu acho que o Spy GL também agregou um refino eh técnico no tratamento porque vamos pegar o exemplo do do cálculo se nós pudéssemos usar Spy glas em todo mundo ah se usaria muito menos a a CPRE nos nos pacientes por exemplo para retirada de cálculo não concorda com isso por quê Porque é sobre visão direta que tu está explodindo o cculo está com a imagem na frente está vendo o cálculo ser ah Detonado vamos usar assim a palavra diferente do do da da CPR em que eu quebro eu avulsion eu fraturou o cálculo através de uma imagem indireta de um raio x e que eventualmente eventualmente pode ter acidentes como que eu mesmo colocasse des perfuração sangramento abertura do basket dentro da Via bilhar isso tudo são complicações que todos nós já vimos acontecer e como colocasse Isso só acontece para quem faz mas eh eu acho que o Spy ele agregou também fineza técnica mais precisão no tratamento então quando tu colocas uma prótese tu coloca uma prótese sobre visão direta não é uma prótese a cegas ou por um exame indireto de um Rai x Eu acho que isso tem tem um um agregou valor Claro inclusive para pacientes pós-transplante hepático onde tem a aquela anastomose muitas vezes tem uma desproporção muito grande os pacientes podem formar cálculos acima do eh do do do doador Eh acima eh e aí uma indicação também do spyglass porque ele vai avaliar como está na as tomose vai poder direcionar uma dilatação mais precisa eh e vai poder quebrar esses cálculos acima muitas vezes são cálculos difíceis tu vai pegar um paciente transplantado e vai reabordagem o Dr José Artur po te falar fica um pouquinho mais difícil mexer ali naquela via bilhar que já foi mexida E então é uma ção também sem contar o fato Professor S sená eh nó a o o momento do diagnóstico usando a ideia do do Sampaio o momento do diagnóstico que se faz por exemplo de um colange carcinoma representa para esse paciente Um bom ou mau prognóstico representa uma sobrevida de 1 2 3 5 10 anos ou talvez a cura para esse paciente porque uma coisa é fazer o diagnóstico no momento da do primeiro sintoma ou na no na primeira vez que ele ele está fazendo um diagnóstico contigo imagina erroneamente não digo erroneamente acho que a palavra errônea é muito forte mas assim ah a gente deixar passar um tumor neste momento e refazer esse diagnóstico ou reformular esse diagnóstico TR 4 5 meses depois esse paciente mudou completamente o prognóstico dele ele ele deixou de ser um paciente inicialmente curado Talvez ou com prognóstico melhor para muitas vezes um paciente incurável ou muitas vezes até que nem possibilidade mais de tratamento cirúrgico tem então acho que o refino também diagnóstico ainda que as imagens de CPR melhoraram muito nos últimos anos com a nova tecnologia mas a a a o Spy Glass eu acho que ele agrega um um outro elemento que é a visão a imagem a impressão Direta do da lesão que está se tratando sem contar o fato ainda que o Spy GL isso está chegando agora em pouco tempo que pode se agregar aí no em vários pacientes em vários países do Oriente a gente tem que é ecolos scopia ou seja fazer uma ecografia através do skyglass que é só muda o transdutor na realidade então Então eu acho que o spyglass é que nem o robô Na minha opinião ele é um caminho sem volta ele precisa só está mais acessível mas ele vai cada vez tomar mais mais conta do tratamento da do das doenças da Via biliar e dos canais patrióticos eu tenho essa impressão também Fábio e eu vou fazer uma analogia um pouco com a colonoscopia virtual está fugi um pouquinho da da está que é um exame assim bem indicado é um exame bacana é um exame bom está ã mas o fato assim quem é que está interpretando hoje colonoscopia virtual é o radiologista sim e aí o colonoscopista que está anos estudando alteração de mucosa alteração superficial da mucosa em busca de que tu falaste da da Visão eh alteração de relevo de mucosa atrás de pólipos pequenininhos serret adenoma ou ou alguma outra lesão não é ele que interpreta é o radiologista que está interpretando uma colonoscopia virtual eu vou passar isso para o para CPR está hoje como a gente está pegando um exame prévio com uma colange ressonância Quem é que está fazendo a interpretação é o radiologista muitas vezes ele não está acostumado a presenciar o dia a dia de lesões da Via bilhar ou Anatomia da Via bilhar ele não ele não fez um um profundo eh tipo assim especialização ou alguma coisa direta dentro da Via bilhar E aí às vezes a gente pega exame vocês devem pegar também às vezes eu pego exame dizendo bá tem um cálculo aqui e tal quando eu faço a CPR não era cálculo era uma lesão era um tumor é isso então Eh e esse ponto que o Zeca falou que a que a que a colangioscopia está virando de novo exame diagnóstico está voltando um pouquinho para os exames diagnóstico é isso isso só vem e e diretamente relacionado à aquilo que eu falei no início lá que é o início de tudo que na minha opinião é adequada avaliação então isso é fundamental porque assim é desconfiar é ter hipóteses diagnósticas sempre no nosso armamentário de de de de Diagnósticos a gente tem que ter sempre a suspeita e nós temos n eh exames que de maneira indireta podem nos trazer essa suspeita e o último caso não mão obviamente de uma tecnologia de ponta como essa que Dr Alexandre está aqui apresentando é óbvio que nós não vamos fazer isso para população em geral que iso é inviável seria um exame é um exame invasivo mesmo assim isso totalmente inviável mas em casos selecionados nós podemos estar exatamente de fronte de uma de uma Encruzilhada que é a cura conta a o péssimo prognóstico Então essa é acho que é a mensagem isso aí perfeito bem eu eu por por mim eu ficava horas aqui falando mas eu acho que a Cláudia já deve estar desesperada com o tempo porque a nossa Live Vem uma hora não e temos uma pergunta temos uma pergunta por isso que eu peço aí a palavra um pouquinho não as pessoas estão perguntando se esse tipo de exame ã já tem já é aprovado por algum ou não E qual é o custo isso é acessível como é que funciona até por ser uma tecnologia de ponta Por exemplo hoje se a gente comparar a cirurgia robótica ela ainda não está disponível nos convênios e a tecnologia que vocês estão trazendo hoje então uma ótima pergunta vários convênios já estão autorizando o procedimento está tem que fazer uma cartinha específica tem que passar pela pela Controladoria do convênio pela auditoria mas o tipo assim aqui em Caxias do Sul eu consigo autorizar pelos planos de saúde então eu sei que tem alguns planos no Brasil que não autorizam o procedimento eh mas na maioria os planos autorizam OK obrigada bem pessoal eh nós estamos acabando o nosso tempo mas a gente vê e percebe assim que uma tecnologia de ponta ela é sim do interesse da população do interesse de pessoas que têm problemas de saúde e que podem ter segundas opiniões podem ter exames mais conclusivos então assim a Live foi super esclarecedora super interessante paraas pessoas verem Eh como isso está presente no Brasil muitas vezes as pessoas pensam que tecnologias de ponta não não ainda não chegaram no Brasil ou que demoram para chegar no Brasil e eu agradeço muito a participação de vocês gostaria que o Dr senate deixasse os contatos dele também Dr José Artur e se despedisse aí do pessoal muito obrigada quem vai começar a se despedir pode ser mais Não não eu passo passo o bastão para vocês eu só gostaria de agradecer e Nossa foi muito bacana reencontrar os os colegas aí os meus professores os meus incentivadores dentro da minha carreira que é o José Artur e o Fábio e agradecer também a Cláudia pelo convite e dizer que foi foi muito bacana e estamos aí para qualquer dúvida é claro que é difícil entes virem até Caxias do Sul para fazer alguma consulta mas se quiserem vir estou à disposição não é difícil não é difícil não dout aland é fácil os pacientes T que ir atrás da tecnologia dos bons profissionais é isso que eles T que que buscar e certamente Vão buscar Concordo eu mais uma vez um agradecimento aos amigos aqui Nós estamos em uma reunião de amigos realmente eu posso considerar os dois realmente aqui como irmãos meus porque nós tantos anos juntos e o carinho é é é verdadeiro e todo mundo sabe disso o meu meu consultório é na junto com Dr Fábio na Rua Ramiro Barcelos 910 conjunto com 605 do hospital Moas de ventos turma prazer enorme estar com vocês essa semana foi uma reunião em família mais que uma discussão em uma discussão científica e eu acho que sempre é bom a mesmo no nosso no nosso dia a dia a gente conversar com com sempre um colega que possa trazer honestidade de opinião e uma opinião experiente do assunto e vocês dois certamente são pessoas extremamente experientes dentro da oscopia terapêutica e diagnóstica isso torna não só para para nós um aprendizado também no sentido de dia a dia em termos de tratamento mas também esclarece mais para os pacientes como a Cláudia falou n torna mais próximo desses pacientes uma tecnologia extremamente nova Às vezes a gente fica falando sobre robô Spy Glass aí o paciente já pergunta Nossa isso Sei lá vem da onde da lua de Marte de onde é que vem isso porque parece is é uma coisa de outro planeta de filme e ficção científica mas não isso é uma coisa que está aí no nosso dia a dia está à disposição e os está aí para os pacientes poderem se beneficiar do tratamento e da tecnologia que a gente tem nos dias de hoje turma prazer enorme beijo no coração dos dois da Cláudia também espero a gente poder se encontrar mais frequentemente para conversar mais sobre medicina um abraço saúde a todos tchau tchau boa noite tau